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不倫されてて‥
-
1:
名無しさん
二年間不倫されてて離婚を考えています。子供も2人いて、子供達の為に‥と我慢してきたのですが希望が持てず自分自身どうにかなってしまう前に離婚しようと決意しています。
ただ、周りの反対が辛いです。
幸せなふりを続けてきた私も悪いですが、表面上いいパパいい旦那をしてきて影での二年間に渡る裏切りや不貞な行為に人として理解できません。
子供達の為だからとまだまだ私が我慢するべきでしょうか?
離婚を選ぶ私は親として間違っているんでしょうか?
子供達にとっての幸せって何なんでしょうか?
意見を下さい。2011-05-16 16:16:00 -
2:
名無しさん
ごめんな…
2011-05-16 16:27:00 -
3:
名無しさん
子供を言い訳に離婚しないというのはズルイ
子供は大人を観察してますよ
違う女の裸を触った手で子供に触れられることが幸せだと思うのなら離婚しなければ良いとおもう2011-05-16 18:51:00 -
4:
名無しさん
別れたらええがな
2011-05-16 21:50:00 -
6:
名無しさん
何されても我慢してたら相手はやりたい放題やで
2011-05-16 23:14:00 -
7:
主
子供達の為‥て言われたら離婚て決めた自分が胸苦しくて。
別れたら自分のメンタルも回復していい子育てできると思うんですけどね?
子供達も両親揃ってるから幸せって訳ぢゃないですよね??
4さん→
苦しいですよね。
どんな結果になろうにせよ子供達の為に今は踏ん張りましょう!
きっといつか笑える日が来るよ!
悪い事したら絶対自分に返ってくるからね^^
お互い幸せになりましょうね!2011-05-16 23:20:00 -
8:
主
6さん→ホンマその通りや思います。気づいてたのに我慢し続けた私もただのアホ。ただ子供らの前で喧嘩やもめたくなかったがゆえに。
上のカキは4さんぢゃなくて5さんの間違いです?2011-05-16 23:24:00 -
9:
名無しさん
浮気相手は独身?家庭持ち?
2011-05-16 23:38:00 -
10:
主
独身です^^
2011-05-17 00:04:00 -
11:
名無しさん
独身やったら、旦那さん、結婚迫られたりはないん?
2011-05-17 00:13:00 -
12:
名無しさん
5です。
ほんまいつか幸せな日がくるといいな〜。うちは我慢しないといけない状況が他にもあって、我慢し続けてたら次から次へと再発(不倫)してました。主さんみたいに私にはまだ根性ないけど‥腹くくらなね。2011-05-17 00:18:00 -
13:
名無しさん
恋愛・離婚カウンセラーのエンジェル山崎のブログが悩み解決のヒントになるかも
なかなかおもろいし
http://ameblo.jp/angel-yamazaki/2011-05-17 00:30:00 -
14:
名無しさん
裏切りは一生心に残る。
私なら別れる!子供さんも我慢して辛い思いのお母さんより、いきいきと働いて頑張っているお母さんを望んでると思う。
今すぐ無理なら自分預金を増やしてそのときが来るまで我慢する。
お子さんとあなたに幸せがきますように2011-05-17 01:04:00 -
15:
主
11さん→その返は情けない事に分からないんですよ?
12さん→そうなんですか‥
私もまだ身内を説得中ですが、(欲張りかも知れませんが綺麗な形で終わらせたいので)
でも、自分自身腹くくってからは少しは気持ちが軽くなりましたよ^^
14さん→ホンマに心の傷があまりにも大きいんですよね。
子供達の為にパパと言う存在を大切にする為にこれからも一緒に居る事も考えましたが、心の傷をどうする事もできんくて?
自分だけの弱さで子供達の父親まで奪うって考えたらどうしようもなく胸痛くて悩みに悩んでました。
まだまだ偏見もある世の中で甘いと言われれば全くその通りですが、
たとえ片親でも二倍の愛情で幸せにしてみせます。
子供達の為にも心の底から笑顔になれる日々を送りたいです?
いい言葉ありがとうございます。
長文すいません。2011-05-17 01:17:00 -
16:
主
13さん→
ありがとうございます。
参考にさせてもらいます?2011-05-17 01:19:00 -
17:
名無しさん
まだ我慢出来るんやったら、資格取ったり貯金してから離婚したらいいねん
2011-05-17 01:19:00 -
18:
名無しさん
不倫女の情報はどのぐらいあるの?
2011-05-17 02:02:00 -
19:
主
恥ずかしながら全然ないです?
名前と年ぐらいですね?2011-05-17 02:23:00 -
20:
名無しさん
相手の女が旦那が既婚てこと知らんなら相手の女は責めたらあかんで
主と同じ被害者やからな2011-05-17 05:40:00 -
21:
名無しさん
それ私かな?私の不倫相手も子供2人…似てるんやけど何となく?
離婚されたら困るわー2011-05-17 05:51:00 -
22:
名無しさん
↑オメコくっさいんやろな
2011-05-17 06:50:00 -
25:
名無しさん
父親の不倫のせいで親が離婚したけど、離婚してほんま清々したわ。今は、私が結婚して子供おって幸せやけど、幸せになればなるほど父親が許せないし憎い。だから、結婚したことも孫がおることも言うてない。子供のために離婚せんなら愚痴言わずに耐えるしかないで。
2011-05-17 09:11:00 -
26:
主
21さん→相手の人は私の存在も子供の存在も初めから知ってます。
けど責めても事実は何も変わらんし自分が余計辛なるだけやから責めてません。
不倫するような人はきっと幸せになれんし、いつか絶対自分のした事は自分に返ってくるやろし、それでいい思ってます。
26さん→
物心ついてからですよね?
物心ついてからやとちゃんと状況も分かるんやし子供の立場も辛いですよね?憎いですよね?
今ならちゃんとはまだ分からないやろうし、大きくなって聞かれてもこんな汚い話はしなくて済むと思って離婚するならタイミング的には今かなって。
一緒に居ても多分辛い部分みせてまうし?
子供達は私が責任とって立派に育てたいと思ってます。2011-05-17 09:41:00 -
27:
22
主さん〜体こわさないようにね?
私の不倫相手は4才と2才の子供いてるけど主は?2011-05-17 12:13:00 -
28:
名無しさん
↑だからお前の書き込みいらんねんて。体こわさないようにて…呆れるわ!
2011-05-17 12:28:00 -
30:
22
こわっ
2011-05-17 13:05:00 -
31:
主
28さん→あんたみたいなアホな女がおるから傷つく人がおるねんで。
他人を心配する気持ちあるなら今すぐ不倫やめなさい。
不倫で幸せになる人なんか1人もおらへんて?
早く気づいて自分を見直し。2011-05-17 13:40:00 -
32:
名無しさん
親である前に一人の人間ですよ。子供の事考えるのは凄く自然やと思うし立派と思います!でも辛い思いしながら育てるよりいいと思います
2011-05-17 13:58:00 -
33:
22
私…幸せだよ?
2011-05-17 16:24:00 -
34:
名無しさん
主さん離婚するなら証拠集めときね?
不倫を辞めてもらう事は無理なんかな?
旦那さんがどんな人かはわからんけど…。
よーく考えてね?2011-05-17 16:57:00 -
35:
名無しさん
よく考えた結果がこれなんやない?あたし等が思うより主は、ずっと辛い思いしてたし2年も我満してんもんなm(__)m旦那さんは主が気付いてる事知ってるの?
2011-05-17 17:13:00 -
36:
主
33さん→ありがとうございます。
なんか肩の荷が軽くなります?
34→うんうん。今!はな!
35さん→もう治らないと思います。
平気で人裏切って騙し続けて傷つけれる人ですからね?
もう人としてどうかと思います?
36さん→そうなんですよ‥
ずっとずっと考えてました。
たかが何年って言われればそこまでやけど私には長かったです?
本人には知ってた事は最近になって言いました(離婚の話をしたかったので)2011-05-17 18:10:00 -
38:
主
36さん→初めはずっと何の事ってごまかしてました。
けど認めざる終えないので認めてた感じです。
気持ちはないと言い訳ばっかりやったけど?
離婚の話しましたよ。
別れたくないとの事でしたが、
もうどうしても無理なので気持ち伝えたら分かってくれた感じです。
子供達やお金の事とか色々‥話しました。
とりあえず今すぐは無理やと?2011-05-17 18:50:00 -
39:
22
がんばれ
2011-05-17 18:57:00 -
40:
名無しさん
不倫する男も、もちろん悪いけど女も知っててとかきしょくわるいよネ?
2011-05-17 20:38:00 -
41:
主
41さん→ですね?自分で自分にどん引きですもん?
子供達に醜い姿見せたくなかったんですよね?
私のただのくださんプライドと意地でした?2011-05-17 20:48:00 -
42:
主
くださん→くだらん
打ち間違えスイマセン。2011-05-17 20:50:00 -
43:
名無しさん
妻子もち知ってて不倫するような女は幸せにはなれん。幸せと感じてる事が惨め。
2011-05-17 22:23:00 -
44:
名無しさん
どうせ不倫女は2番でしかないからな。
2011-05-17 22:27:00 -
45:
名無しさん
>>36です。そっかあ・・・。今すぐは無理なんか。そりゃそうやんね。子供に惨めな思いさせたくない一心で頑張ってきたんやなあ。第二の人生がんばろ♪
2011-05-17 22:30:00 -
47:
主
36さん→結果、子供達にそうゆう思いさせてしまってるんですけどね‥
ほんま自分が未熟で歯がゆいです。
ありがとうございます!
この子らさえ居てくれたら頑張れます♪
色々聞いてくれてありがとう?
書く事でだいぶ気持ち楽なります^^2011-05-18 00:17:00 -
48:
名無しさん
旦那が不倫→離婚→元旦那が不倫相手と再婚の末、すごく幸せになった家庭もあるのは事実
日本には離婚という制度があるし民事裁判というものが存在する限り不倫は無くならないと思う
不倫したら死刑の国もあるって聞いたことあるし不倫イヤならその国行くしかないんちゃう
もしくは目移りされないような外見も中身も旦那好みの魅力のある女になるしかない2011-05-18 02:23:00 -
49:
名無しさん
>>28
汚っww
多額な慰謝料請求されるといいね(´ω`)ww
>>主さん
不倫なんかする汚い女、旦那から慰謝料もらってさっさと別れましよう。
子供はあなたの事しっかり見てますよ
相手の女は妻子持ちだって知ってるんですよね?
主さんに泣き寝入りはしてもらいたくないので証拠を集めて慰謝料たっぷりいただきましよう。
まずは弁護士さんに相談してみてはいかかですか?
無料で話を聞いてくれる所もありますよ。
2011-05-18 02:50:00 -
50:
名無しさん
>>22ある意味オープンでええやん(笑)2年かぁ。あたしも今の男と1年半ぐらい。家には、風呂と寝に帰るだけ。結婚して2週間であたしと出会ってずっと一緒におるから、嫁気ぃ狂ってるわ
2011-05-18 04:00:00 -
51:
名無しさん
↑も22も気ぃ狂ってるし理解できんけど自由やん。慰謝料請求されようが将来後悔しようが自己責任やし。他人がとやかくゆうこと違う。
主は、はよ離婚したら?証拠集めて旦那に二十歳までの養育費、不倫相手に慰謝料いっぱいもらって、(その際、相手の親と勤め先等にも知らせて社会復帰不可能にする)子供と爽やかな生活するべき。悪いもんは切って幸せになってください。
2011-05-18 04:16:00 -
52:
名無しさん
不倫相手から慰謝料とるのて時間とお金かからないかな?
主が一刻も早く別れたいなら、旦那に離婚して養育費・慰謝料等くれないと不倫相手訴えるよと脅してみては?2011-05-18 04:34:00 -
53:
名無しさん
不倫されたって
嫁に原因あるんやで−
他の女に取られたくないなはちゃんと捕まえとけー
よく浮気するやつなら
そんな人と結婚した貴方にも問題ある
独身を皆責めるけど旦那がええ風に言うてるんやてもう嫁とは終わってるとか定番な台詞を大概の男は吐いてる−じゃないと不倫は成立しやん
2011-05-18 04:35:00 -
54:
名無しさん
>>46です。主さん、おはよう!いや、でもちびっこ達はちゃんと見てくれてるから大丈夫大丈夫!これからが大変やね。やけど絶対最後に笑えるようにがんばろ?ううん!いつでも聞くよ!
2011-05-18 08:33:00 -
55:
主
皆さん意見ありがとうございます。
ただのアホや思うけど慰謝料はもういいかな‥って思ってるんです。
相手にもとやかく言うつもりないんです。
ただの綺麗事やけど、ドロドロしたくないしお金が欲しい訳でもなく、ただ笑って子供達と過ごしたい。いい環境で子育てしていきたい。子供達まだ小さいんでこれから物心ついてきたり、将来の性格に響くし大事な時期なんです?
養育費は成人するまで貰う約束してもらいました。
私達がこうなってしまった事、子供達は無関係やから。
54さん→
分かります。
子供1番になってしまい、女ではなく母親になってしまったんやと思います。
46さん→
ほんまにありがとう!
片親ってなるとこれから先、色んな壁ある思うし私もまだ若い未熟者やからそうゆう目で見られるんは確かやけど絶対この子らからは笑顔奪わん!
応援ほんまありがとう?2011-05-18 11:05:00 -
56:
名無しさん
>>26の言葉は重いね。《幸せになればなるほど父親が憎い》たぶん一生父親を怨みながら生きていくんやろね。子供が一番被害者なんがよくわかる。
2011-05-18 11:33:00 -
57:
名無しさん
どんな良い男でも浮気するけどね・・・
2011-05-18 13:06:00 -
58:
名無しさん
慰謝料は絶対取った方が良いよ!
2011-05-18 13:58:00 -
59:
主
浮気と不倫は別ですよ?
期間にしろ重さにしろ。2011-05-18 15:27:00 -
60:
名無しさん
主は良い母親やと思うけどちょっと甘くない?子供を幸せにするにもお金はかかるし子供のために旦那から金は引っぱるべきやで!!最低な父親が子供にしてあげられる唯一の事やし
2011-05-18 15:46:00 -
61:
主
甘いですよね。私のせいで仲良かった家族達もなんかグチャグチャで。もうどうしたらええんか‥
慰謝料うんぬんより自分自身がどうにかなってまう前に新しい生活初めよって思ってもて?2011-05-18 16:01:00 -
62:
名無しさん
綺麗に事を終わらせたいのは分からんでもないけど、相手側(旦那と女)がホッとするだけやろなぁ…
慰謝料とかゴタゴタするんはほんまに面倒臭いやろうけど、妻の立場としてやれる事は出来る限りやった方がいいと思うよ、いざ離婚しました子供引き取りました、ってなった時に現実めちゃくちゃ大変やろうし、その時にふと旦那と女はなんの痛手も負わずちちくりあってるんやって思ったら下手したら病むで、あたしの友達が主と同じで「ゴタゴタしたくないから、子供はあたしが守る」って言って離婚したけど実際自分と旦那と比べて病んでリスカした、今は色々考えるだけでしんどいやろうけど、子供の為にも旦那と女に責任取ってもらう事も考えたら?ホントにホントに長文ごめん?2011-05-18 16:15:00 -
63:
名無しさん
なんで主のせいなん?一番悪いのは、結婚してるのに無責任に不倫した旦那と女やん。主は悪くない!不倫の原因が主にあってもそれは言い訳で、解決しようとせんと不倫に逃げた旦那が悪い!自分を責めたらあかんよ。
2011-05-18 17:45:00 -
64:
主
慰謝料も難しいんですよね?
貯えがある訳でもなく‥
毎月の養育費なくなる方が困るんで?
なんて説明したらいいか文章力ないんで伝えられへんけど
離婚って2人だけの問題ぢゃなくなってくるし身内が仲良かったから余計に‥
なんかなんて言うたらええか分からん?スイマセン。2011-05-18 18:01:00 -
65:
名無しさん
今までずっと耐えてきたんやろうからもう関わりたくない!って思うんやろうけど慰謝料ももらい!
慰謝料取るのもまた忍耐いるけど子供の為と思って頑張ってほしい。
主の幸せ壊した旦那さんと女からお金巻き上げてほしい?主はそれより何倍も辛い想いしてきてんから!
あと養育費は公正証書書いてもらっときな。
大変やろうけど頑張り時やで。2011-05-18 18:16:00 -
66:
63
主の言ってる事も分かるけど、言い方悪いですが…「綺麗に終わらせたい」って良い子になってしまってたら損しますよ(好きやった人やし、子供の父親やし、両家共に仲良かったし)って自分に理由つけてる感じがする、もう何もかも煩わしいのは分かるけど。女なんて特に痛い目見せたるべきやと思うけどなぁ…
2011-05-18 18:30:00 -
67:
主
公正証書かいてもらいます。
そうですよね。
全部納得できます?
でも相手の連絡先も住所も隠されてる限り、そうなればもう裁判ってなってくるんですよね‥2011-05-18 18:35:00 -
68:
名無しさん
裁判してでも取ってやりたいなぁ!
かわりにつけて身元とか調べたりたいわ!2011-05-18 19:23:00 -
69:
主
その気持ちだけで十分ありがたいです??
ほんま見ず知らずのただの他人やのにありがとうございます?2011-05-19 00:13:00 -
70:
名無しさん
不倫は悪い事です。
主さんが相手側(女)に慰謝料を請求しないのであれば相手側は
ラッキー!(*^∀^*)
で、終わるだけですよ。
離婚するのであれば第一にお金が必要です
旦那からも相手からも頂ける物は頂きましよう。旦那も相手の女もそれ覚悟で関係を続けてるのですから当然の報いだと私は思います。2011-05-19 00:15:00 -
71:
22
ラッキー
2011-05-19 02:10:00 -
72:
名無しさん
↑これ!
2011-05-19 02:24:00 -
73:
22
なにか?
2011-05-19 03:04:00 -
74:
名無しさん
シングルマザーめちゃくちゃ大変やから今は頑張っていくつもりでも頑張り過ぎて体調壊したりしたら子供達も悲しむんやから頑張って不倫相手からもお金取って欲しいわ。
2011-05-19 04:23:00 -
75:
22
あかん
2011-05-19 04:44:00 -
76:
名無しさん
慰謝料ちょーだい!では簡単には取れないよ。
証拠も無く裁判費用も無ければ取れないしマイナスになる可能性もある。
証拠があっても相手に財力が無ければ差し押さえもできず。
慰謝料あるから養育費が0に近い数字になる可能性もある。
金とるならよく考えないとね。
まず離婚は経済力の自立が求められるけど主はフルで働いてんの?
離婚前から国に頼るようなことは考えたらあかんよ?2011-05-19 04:53:00 -
77:
名無しさん
主さん優し過ぎる
こっちが悔しくなってきた!慰謝料は絶対取ったりや!2011-05-19 12:36:00 -
78:
名無しさん
主のご両親にも相談してないのかな?もし離婚になっても親の助けがあった方がいいし、いきなり離婚より、やんわり話しといたら?
うたは妊娠中から浮気されて、子供も3才になりました。離婚したかったけど、子供の為半分、お金の為半分で我慢してました。
そろそろハローワークでも行って働き口を探そうと思ってます。2011-05-19 13:31:00 -
79:
主
そうなんですよ‥
慰謝料も簡単な事ぢゃないんですよね。
なかなかなってみな分からんと思うけど?
自分の性格嫌になります。
今現在は働いてません?
籍外さな保育園も見つからないんです?
引っ越しすれば区域も変わるんで?
ぢゃないと働けないんですよね‥
ホンマにまだ子供達が小さいから?2011-05-19 13:52:00 -
80:
名無しさん
でも先の事考えたら慰謝料はきっちり貰うべきやよ?色々ややこしい思うけど今きっちりしとかないと、後で後悔するよ?
2011-05-19 16:07:00 -
81:
名無しさん
不倫する女は、たいしたことないから嫁は気にするな!
2011-05-20 00:57:00 -
82:
主
気にしない程の自信と強さがあれば良かったんですけどね?
2011-05-20 19:13:00 -
83:
名無しさん
他の女の裸触った手で家のもん触ったり子供とか自分に触れられたないわ〜
きもちわるっ2011-05-21 10:40:00 -
84:
22
不倫は文化や?
2011-05-21 11:32:00 -
85:
名無しさん
主はなんで不倫に気づいたん?旦那謝ってるしもうその女と切るって言ってるんやろ?それでも許されへんの?どんな男でも浮気するで。もしそれだけが離婚の原因なら考え直した方がいい
2011-05-21 15:55:00 -
86:
名無しさん
甘いこと言ってんと、はよ慰謝料とる行動しいや 子供大事なんやろ?金なかったら話ならんで。養育費もらえるかわからんしよ。
2011-05-21 16:14:00 -
87:
主
86さん→
一度許してるんでどうしても自分の気持ちが無理なんですよね。
浮気と不倫は別や思います。
87さん→
慰謝料の話始めてるとこです。
養育費は必ず貰えます。2011-05-21 17:58:00 -
88:
主
86さんは何で言ってない事まで知ってるんですか?
2011-05-21 18:01:00 -
89:
名無しさん
主さんが限界なら離婚するしかないよ?子供は親の犠牲になるしかないねん?でもな主さんの旦那さんも戻る港は主さんのとこやと思うよ?
2011-05-21 18:06:00 -
90:
名無しさん
不倫と浮気って1人の女と付き合ってたのが許されへんてこと?…じゃあ一晩だけの関係をいろんな女としてるんやったら許せたん?旦那にとったらどっちも一緒やで。別れるて言ってるんなら遊びやったってことやん。
別に主が決めることやけど、私やったら許して結婚生活続けるわ。何回もされてるとかやったら分かるけど。しょうみどの旦那もうまく隠してるかあほみたいにばれるかの違いやと思うで2011-05-21 22:24:00 -
91:
名無しさん
うちの旦那も昔から引っ張ってる風俗嬢とうとう孕ましよったけど、それで別れるんか?って考えた時に子供の未来とかと天秤にかけたら、まだ我慢しよう。まだやってみよう。って思ったで〜
そら辛いけど見る目なかったん自分やし意地でも幸せなったろ。って感じ。辛いけどさ〜2011-05-21 22:32:00 -
92:
名無しさん
男なんてみんな一緒よ。どんな良い男でも浮気は絶対するねん・・・
浮気がそんなに許されへんねやったら、浮気できへんくらいキモイ男かアニメオタク選ぶしかないで。
2011-05-21 22:57:00 -
93:
名無しさん
まぁ浮気せーへんいい男もおるけどな〜。難しいわな。好きやから結婚したんやし好きやから辛いもんな。幸せな家庭作りたいもんな。でも私は頑張るで〜
2011-05-21 23:00:00 -
94:
主
しあわせな家庭築いていきたいだけなんですけどね‥
我慢し続ければいいんかな。
この場に全部書いてないんで1人の女性との不倫だけが全てぢゃないですけど、
私自身がもう彼を受け入れれなくなってもたって言うか‥
それは私自身の甘さ故なんですけどね。
一緒に居ようと思えば死ぬまで一緒に居れます。
けど仮面かぶって生活していっても両親が信頼しあえてないんぢゃそれこそ子供にも悪影響なんかなって‥
それって本間の家族って言えるんかなって。
‥なんか伝えたいこと伝えれないです。スイマセン。
ただ私が許せば全ては丸く収まる話なんですよね?
汚い話、夜の夫婦生活も私自身もうできそうにないんですよね?
男性はやっぱり耐えれんやろし、そうなればやっぱり不倫や浮気の繰り返しになることも見えてるんですよね‥
それを我慢し続けてこれから先やってくのが夫婦であるんかな‥?
それって絶対違う気がしてしゃーないんですよね?
長文すいません。2011-05-22 01:21:00 -
95:
22
辛いな
2011-05-22 01:46:00 -
97:
22
ほとんどしますよ
2011-05-22 02:21:00 -
98:
名無しさん
>>97 せん男もおるからなんてそんな希望抱いてたらいざ浮気されたときに精神もたんで。
するもんや思ってある程度大きくかまえてたほうがいい。余裕もってね。
スキさえあらばみんなしたいねん、そういう生きもんや。
熟年夫婦の嫁がよく言ってる夫婦円満の秘訣は「我慢」と「諦め」やってね。2011-05-22 03:01:00 -
99:
名無しさん
主さん、どうしても我慢できひんくて許せなくて辛いんやったら別れたらいいと思う。
そんな無理してまで一緒におりたい思われへんねやろ。
世間には、旦那が浮気してても我慢して一緒におる夫婦と、離婚してる夫婦と様々おるわけやん。
浮気されても別れてない嫁がどういう心境なのかは、子供のためとか色々理由はあるんやろけど
結婚した以上、どんなことがあっても一緒にいる覚悟を決めたわけやん。
男やねんから、死ぬまで一度も浮気せんとは思ってたわけではないやろ?
家庭をめちゃめちゃにしてしまうような悪質な浮気しよる旦那やったら別れて正解やけど
家のことをきっちりしてる人なら、まだ許す余地はあるかも。今後、どうなるかも問題やけど。
今回のことでちゃんと反省してくれて控えてくれるんなら。
まぁ、ちゃんと考えてみて。2011-05-22 03:11:00 -
100:
名無しさん
養育費を子供が成人するまで必ず貰える保証はないよ。今は払うって言ってても先の事分からんし養育費に頼ったらあかんと思うよ。
今新卒の大学生でも職無かったり、一人暮らしでもカツカツの生活してる人いっぱいおるんやで。主は就職のあてあるん?きつい事言うけど、子持ちのバツイチを正社員で受け入れてくれて子供と三人暮らしていける給料払ってくれる会社なんてそうないと思うよ。
旦那に嫌悪感あるのもすごく理解できるけど、お金無かったら生活なんてできないし精神的な余裕もどんどん無くなるよ。
主は甘すぎる気がする。ドロドロ離婚したくない気持ちもわかるけど、女一人で子供二人養うってすごくすごく大変やで?
2011-05-22 14:52:00 -
101:
名無しさん
男はなんぼでもやり直しきくしな。新しい家庭でもできたら養育費なんかアテならんかもやでな…
気持ちはもう無いんかな?私は離婚したら…って何年も先の事まで色々考えてよぉ離婚せずに居るよ。
旦那が他の人と幸せになったら歯痒すぎやし、子供にどんな思いさせるかとか…子持ち女を本気で相手してくれて他人の子供も大事にしてくれる『いい男』捕まえんのなんか宝くじかって確率やし。
頑張って大事に育てたつもりでもやっぱり片親の子って、どっか何かある。
まぁそれは両親揃てても言える事やけどね。
旦那さんに改心の気持ちがあって、主さんに歩み寄る力があるならやり直しはきくと思うよ。辛いけどな。
頑張ってみる価値もあると思う。幸せな家庭作りたいなら尚更やろ!
離婚したら望んでた幸せな家庭は手に入る?
正直難しいわな。
一緒におりゃあ確率はあると思われるよ〜。病む日もあるよ。でも気分が晴れる日もあるよ!あくまで私的にはね。2011-05-22 15:15:00 -
102:
名無しさん
熱いなこのスレ
2011-05-22 21:49:00 -
103:
主
見ず知らずの私に色んな意見ほんまにありがとうございます。
もっとじっくり時間をかけて、今後のこと考えていきたいと思います。
突発的な決断は良くないですよね?2011-05-22 22:25:00 -
104:
名無しさん
養育費踏み倒してる人ざらにおる?私の元旦那もそのうちの一人?
離婚理由は違うけど、離婚して良かったし最初から養育費なんて当てにしてなかった。
私は離婚して旦那と居るときよりめっちゃ幸せやから離婚して良かった??
けど本当よく考えて?私は離婚しようと思ってからめっちゃ考えたし、時間も掛かった。別居して離れてからやっぱり揺るがなかったから離婚したよ。辛いけど頑張ってな?長文ごめん?2011-05-23 00:29:00 -
105:
主
105さん
ありがとございます。
理由はなんだったんですか?
たかが遊びの不倫や浮気で子供達から大好きな父親うばおうとしてるん私ですもんね‥?
本間もっとよく考えます。
家族や子供達がいる以上、私達だけの問題ぢゃないですもんね‥
悩んで悩んで悩みまくります。2011-05-23 01:19:00 -
106:
105です
ギャンブルとDVです。
ギャンブルは生活費まで手つけるので。
こんな最低な理由ですが悩みました…
旦那の女がらみはどうでも良かったからそこは離婚理由にはならなかった。2011-05-23 18:46:00 -
107:
名無しさん
不倫って言葉がきもい。
2011-05-23 22:26:00 -
108:
主
ギャンブル‥怖いですね?
生活に影響でますもんね?
きついですね‥。
そう考えたらホンマにただの甘ちゃんですね私?
でも努力は報われますよね!
子を持つ親としてお互い頑張りましょうね?2011-05-23 22:27:00 -
109:
名無しさん
最近のご主人の態度はどんな感じ?
まだ女と会ってそう?2011-05-23 22:50:00 -
110:
105です
甘ちゃんではないと思う?すっごいしんどいはず?
私は旦那に感情が全く無くなってしまったから女関係はどうでも良かったんやと思う?主さんは苦しいよね?でもちゃんと答えは見えてくるよ?辛いけど頑張って下さいね?2011-05-23 23:27:00 -
111:
名無しさん
主さんの旦那さんは父親としてはどうなんでしょうか?
私の場合、何度も浮気、不倫されて旦那としてはカスですが父親としてはハナマルなので離婚してません。娘も旦那大好きですし旦那も愛情かけてるので考えが及んでも離婚の決断はできません。
まだお子さんが小さいとの事なので、もし主さんが離婚して職を探すにしてもこの不景気ですし厳しいですよね?
お子さんを保育園などに預けたとして近くに頼れる身内はいらっしゃるんでしょうか?
長文失礼。2011-05-23 23:43:00 -
112:
主
110さん
ただただ謝ってます。
105さん
ありがとうございます?
ゆっくりじっくり良く考えます?
112さん
不倫を除けば
父親としてもハナマル
私に対してもハナマル
なんですけどね?2011-05-24 08:17:00 -
113:
名無しさん
112です。一緒ですね。私も感情の波はしょっちゅうありますが、子供に手をあげるような旦那と比べたらまだずっとマシなので何とか乗り切ってます。
かわいい子供の為に頑張りましょうね。2011-05-24 16:16:00 -
114:
名無しさん
この主なんかむかつくわ
2011-05-28 01:54:00 -
115:
名無しさん
なんで?
2011-05-29 01:07:00 -
116:
名無しさん
相手から慰謝料もらう。
2011-06-08 02:24:00 -
117:
名無しさん
相手の女から取れる慰謝料の相場は200万〜300万
弁護士に掛かる費用や時間や労力を考えると割に合わんよね2011-06-08 06:04:00 -
118:
名無しさん
そんな金はビタ一文払わんな!
2011-06-08 06:24:00 -
119:
名無しさん
離婚しても元旦那が新しい家庭持ったら養育費なんか減らされるかもしらんし慰謝料は貰ってたほうがいい
世に不倫女がいなくなりますように2011-06-08 08:01:00 -
120:
名無しさん
不倫はアカンけど相手の女だけが悪いんじゃないよ
やっぱり嫁と子供を裏切る旦那が一番悪い!
不倫相手の女にとって嫁は所詮見ず知らずの赤の他人やから裏切りとかじゃないしね
世に不倫男がいなくなりますように2011-06-08 11:03:00 -
121:
名無しさん
↑確かに不倫する男が元凶。でもこう言う男って残念やけど無くならんやろなぁ
2011-06-08 11:53:00 -
122:
名無しさん
男が悪い。
けど浮気する男って絶対おるねんから女が理性を持って奥さん子供がいるからやめとこ…って思ってほしい。
不倫する女ってそう思うどころか男に都合よく言われてるだけやのにそれ鵜呑みにして私のほうが愛されてるとか嫁が悪いとか思うから図々しい。夜遊びにそんな女いっぱいおるよね。2011-06-08 12:43:00 -
123:
名無しさん
そう思わせてるのは男やから男が悪いやろ
俺独身とか離婚したとか偽るやつもおるしな2011-06-08 12:55:00 -
124:
名無しさん
両方悪いやろ
2011-06-08 14:11:00 -
125:
名無しさん
うん、両方悪いでしょ?
2011-06-08 14:53:00 -
126:
名無しさん
サレた嫁は相手の女を恨むけど、実際私達家族を裏切った当の本人の旦那が断然悪いわ
相手の女は私は全然知らん人やし旦那もええ事ばっかり言ってたぶらかしてた
挙げ句の果てに妊娠までさせた
はっきり言って相手の女も被害者やわ2011-06-08 18:25:00 -
127:
名無しさん
もちろん男も悪いよ。でも相手の女が被害者?
何もかも受け入れてスタートさせた女も十分悪いでしょ
2011-06-08 18:45:00 -
128:
名無しさん
↑同意
見ず知らずの他人かもしらんけど「嫁と子供がいる」とわかって受け入れて不倫してる、それだけでも充分罪。
男がどんだけいいように言ったって賢い女は不倫なんかしないねん。
独身て嘘つかれてたとかなら話は別やけど。2011-06-08 19:51:00 -
130:
名無しさん
それもまた人生やがな?後悔は少なめにな?
2011-06-09 01:40:00 -
131:
名無しさん
不倫するような女はキモい女しかおらんから!結局嫁が勝つ!!
2011-06-09 03:15:00 -
132:
名無しさん
必ず最後に愛は勝つ〜
みたいな言い方やめや?????2011-06-09 03:40:00 -
133:
名無しさん
私は結婚してるの隠されてたパターンやった。知った時にはもう止められへん位好きになってしまっててどうしようもなかったわ。結局私から別れたけど、最後まで離婚の話決着着くから半年待ってとか言うてた。ほぼ毎日私と会ってたけど、きっと家庭もうまいことやってたんやろ。一生ああやって生きて行くねんな
2011-06-09 04:11:00 -
134:
名無しさん
↑あなたもある意味被害者やと思う。被害者は嫁だけじゃないよな。やっぱり男が1番悪い
ちゃんと別れれてよかったね
2011-06-09 05:11:00 -
135:
名無しさん
いやいや普通の子やったらそんな重要な事隠すような男、知った時点で嫌いになるし嫌いにならんかったとしても理性ある子なら身を引くから?
そこでそうしてたなら被害者やけど結局不倫してたんやろ?期間はどれくらいかしらんけど別に被害者ではない。けど自分から別れたのは偉い。2011-06-09 06:48:00 -
136:
名無しさん
↑同意
不倫する人て虚しくないんかな?
もっと楽しい明るい恋愛したらいいのに。
不倫て言葉が辛気臭い。2011-06-09 11:24:00 -
137:
名無しさん
知った時点で嫌いになる位の軽い気持ちやったらとっくにそうしてたやろ。理性で解決出来へんことだってあるやん。
たくさん恋愛してる中の1つやろ。そうやって目くじらたてて反論してる人ってだいたい恋愛経験少ないから結婚して旦那がちょっと遊んだ位でも余裕持って対処出来やんと本間に外に愛人作られる2011-06-09 17:55:00 -
138:
名無しさん
↑解決できなくても、解決せなあかんのよ。
後半の文章、変な決めつけはやめといた方がいいかと‥2011-06-09 18:22:00 -
139:
名無しさん
後から結婚してるゆわれて、急に別れられる訳ないと思うけどな・・・気付いてから、結局別れたんやから被害者やと思う。嘘つく男きちがい!
2011-06-09 18:24:00 -
140:
名無しさん
139のゆうてることもまぁ分かるけど決めつけはダメ。
私も経験する前と実際経験した後と全然考え方や意見が変わった。
経験したら成長して悟るけどね。2011-06-09 19:01:00 -
141:
名無しさん
139目くじらたてて反論してるのはあんたやん。男も女も両方悪いて話やん。
なに?後から嫁おるて知った場合は関係続けてても最初は知らんかったんやし仕方ないって罪にならへんと思ってんの?女は悪くないって?
好きになってからでも解決できるかできひんかは女の性格次第。気持ちが軽いか軽くないかは関係ない。
うちの友達彼氏に嫁いるの隠されてて知った時めっちゃショックうけてたけど悩んだ末関係は続けてなかったで。
139は仕方ないって自分を甘やかしてるだけやし言い訳やん。不倫の恋愛経験なんかいらんわ。どんな理由があるにしよ不倫はあかん事ってそんな簡単な事もわからん?
それになにがあっても絶対しーひん人はしーひんねん。理由つけて正当化するのは間違ってるわ。2011-06-09 19:26:00 -
142:
名無しさん
もちろん未婚やって嘘ついてた場合は男が悪い。
でも嘘がわかった時に絶対話し合いして責めてるわけやん?
やっぱその時に線引かなあかんのちゃうかなぁ。2011-06-09 19:47:00 -
143:
名無しさん
>>139そんな失礼な決めつけの物の言い方してたら、じゃああなたは、男の甘い言葉に騙されて遊ばれてたバカな不倫女なの?
ってなるよ。
大人なら、言葉は気をつけた方がいい。
2011-06-09 20:55:00 -
144:
名無しさん
>>139は愛人の立場の人?
やっぱ不倫する子て感覚ズレてるというか見る目ないんかなて↑のレスみて思った。だってどんだけ好きやっても女騙して傷つける男のどこに魅力ある?私なら即ビンタさよならになるかな。既婚を隠す事ってすぐ別れるに到る理由になる、それだけ重い事やと思う…。その先なにも信用できなくなるし。要するに不倫する子ってやっぱり騙されやすい、考えもしっかりしてない子がするんかな。2011-06-09 21:29:00 -
145:
名無しさん
あとやっぱり不倫になった以上男一人だけが悪いて事はないと思うよ。最初は知らなかったとしても知らされてからも付き合い続けるならやっぱり女の子も悪い。完璧な被害者ではないと思う。最終的には知ってて会ってるんやから。知ってすぐ別れたなら被害者やけど。連投スミマセン。
2011-06-09 21:33:00 -
146:
名無しさん
てか人それぞれやのに、「不倫関係なら続けない」て考えの子ってだけでなんで恋愛経験少なくて外に愛人作られてしまう設定になるんw>>139あほw
騙さてても諦めきれない子は経験豊富なん?wそっちのほうが経験なさそやわ。人生の中での数少ない恋愛に夢中になって周り見えなくなって抜けだせない。実際余裕あるモテる子はあえての不倫なんか絶対しない。2011-06-09 22:14:00 -
147:
名無しさん
なんか必死やなぁーー(笑)
2011-06-09 22:55:00 -
148:
名無しさん
148確かに(笑)もてる子は不倫なんかしないかも。
恋愛は理屈じゃないから139の気持ちも理解はできるけどそれでも私は不倫だけは一生しないって言いきれるわ。2011-06-10 00:21:00 -
149:
名無しさん
キレイでモテる子ほど不倫の経験あるやん。芸能人モデルなんかほとんど経験あると思うよ。まさか不倫してる女が妻子持ちの男と何もなしでつきあってると思ってないよな?もちろん月々のお金やったり、ブランド物やったり家賃やったり何かしらはしてもらってるよ。男もそれなりのお金かけてもいい子を選ぶ。不倫する子ってむしろしたたか。
2011-06-10 03:03:00 -
150:
名無しさん
同じおばはんにそない何回もできるか
2011-06-10 03:05:00 -
151:
名無しさん
>>151えっ?(笑)釣りやんな?
芸能人モデルや金目当ての契約愛人とはまた話ちゃうやろ(笑)
普通のコは見返り求めての愛人にはならんから(笑)それってキャバクラや風俗で働いてるコに多い話やん。2011-06-10 03:58:00 -
153:
名無しさん
両親は世界でたった2人やから離婚しないでほしかった。不倫で崩れる関係なんやったら最初から産まないで欲しかった。迷惑。
2011-06-10 04:48:00 -
154:
名無しさん
見返り求めてなくても嫁が倒れるくらいいろいろしてもらってると思うよ
2011-06-10 14:36:00 -
155:
名無しさん
お金腐るほどあるんやったら、浮気しても
いいんちゃう?誰が悪いとか関係なく〓愛人
奥さんも見ざるいわざるきかざる的な・・
お金ある男の人とやったら、愛人でもいいかなーって思う。どーせ結婚したら、旦那さんの事嫌いになるんやろ??そんなら、お金一杯ある人の愛人でお金に困らず好きな事して子供と暮らしたいなあー・・・ちがうか。2011-06-10 15:32:00 -
156:
名無しさん
↑さみしい人やね。幸せな家庭もいっぱいあるで。
愛人はその時よくても所詮なんも保障もない立場やし将来的にはこわいよー。子供かわいそやし2011-06-10 16:09:00 -
157:
名無しさん
男は外で子作ってくるくらいがちょうどいいねん。遺伝子がそうやのにいろいろ言い過ぎ。女性専用〜みたいな中途半端なことするから勘違いするやつが出てくる
2011-06-10 16:20:00 -
158:
名無しさん
いやいやさすがに妻子持ちの子ども欲しいと思わんわ。その時の好きな気持ちは本当やけど、若気の至りってか、そんな甘酸っぱい経験あったなぁ位のもんやから。それなりの年なったら切り替えてそれなりの人とちゃんと結婚してます。不倫してる人って暗いとか不幸オーラ出てるって言うけど、当の本人達は小賢しく考えてるし意外とイキイキしてるよ(笑)
2011-06-10 17:19:00 -
159:
名無しさん
不倫はあかんことやけど、結構経験してる子多いやろ?有名女子大の子とかようおるやん。意外とお嬢様の子が不倫してたり。妻の立場からしてみたら目くじら立てるの分かるけど
2011-06-10 19:39:00 -
160:
名無しさん
お嬢様はむしろ免疫ないしコロッと騙されてするよ
2011-06-10 20:04:00 -
161:
名無しさん
世間知らずの子が不倫にハマるやろね。お嬢様か家庭環境悪くて母子とかの子がたいがい不倫してるやろ。人生の汚点を自ら作る経験なんていらんやろ(笑)
2011-06-10 20:49:00 -
162:
名無しさん
たしかに!!
2011-06-10 20:55:00 -
163:
名無しさん
>>160
当の本人達はそのつもりなんやろね。
でも実際は小賢しい所か…。?やし不幸オーラ出てるとは思わんけど、普通に妻子がおらん人との恋愛のほうが明るいイメージにきまってるし不倫でイキイキできてる人はやっぱちょっとずれてるんちゃう。
不倫してる友達いるけどみんなその子の恋バナだけ進んでは聞かんしいくら本人に「幸せ♪」みたいに言われても普通恋愛してる子からしたらやっぱ見下されてる。周りから見たらそんなもん。2011-06-10 21:40:00 -
164:
名無しさん
どこ情報(笑)なにその不倫してる子のほうがいいみたいな情報(笑)
1つの考えって?そりゃ不倫か不倫じゃないかやったら不倫じゃない方がいいに決まってるのは当たり前の事じゃないん?
当の本人は実際どうなんかしらんけど不倫してない周りの人からのイメージだって悪いに決まってるのなんか当たり前の事やん。あくまでイメージであって本人が本気で楽しんでるかは別やで。
不倫するのはいいけど、世間一般では印象悪い物と心得てするべきやわ。それさえもわかってなく、ちょっとマイナスな事言われただけで↑の風に言うから不倫してる人は痛いんやん。不倫やねんから悪く言われるのは当たり前、仕方ないくらいに思っとかな。肯定的すぎるわ。2011-06-10 22:35:00 -
165:
名無しさん
連投ごめん。参考までに1つの考え以外の考えとやら教えてみて。
結局不倫してもいいって考えって事?2011-06-10 22:38:00 -
166:
名無しさん
せやなぁ、確かに第三者からしたら不倫してようがしてなかろうがどうでもいいけど「私不倫してんねん、でも幸せやねん?」って子がいたとしたらなんか「……」やもんなぁ…。胸張って堂々と言える事ではないよね。
2011-06-10 22:39:00 -
167:
名無しさん
不倫したことある人が離婚せんのは、自分が過去に不倫をした事の罪悪感でせんのか、それかいざ嫁の立場になった意地で離婚せんのか…。悪いけど不倫するような女とわざわざ結婚したくないと思うで。
2011-06-11 00:14:00 -
168:
名無しさん
うん、今度は結婚して嫁になってからも平気で不倫して家族壊しそうやからな
2011-06-11 00:51:00 -
170:
名無しさん
何で不倫女ってこんなアホそうなんばっかりなん?夜遊びだけ?開き直ってるというか正当化してるというか?もっと謙虚に自分を責めつつ不倫してるこはおらんのかw
2011-06-11 02:29:00 -
171:
名無しさん
そんなんやったら不倫しても続かんわい!
2011-06-11 02:49:00 -
173:
名無しさん
不倫してる女の人生って寂しいよね。まともな恋愛出来ない、男にとっては都合いい女。
2011-06-11 03:52:00 -
174:
名無しさん
不倫されて妻子共にゴミのように捨てられるよりマシ
2011-06-11 03:54:00 -
175:
名無しさん
不倫する男も女もカス。不倫するような男選ぶ嫁はもっとカス(笑)
2011-06-11 03:56:00 -
176:
名無しさん
>>177パターン的に少なそうやけど‥
奥さんが愛想つかして旦那を捨てるのが多いんちゃうん。
不倫女って、自分は特別とか勘違いしてる人多そうやけど、本気で愛されてるなら奥さんと離婚するんとちゃう。でも離婚して不倫女の所へ行くような男は、しばらくしたらまた次の浮気相手を探しそう。2011-06-11 09:29:00 -
177:
名無しさん
↑ほんまにね。最終的にただの都合いいだけの相手。上手くいったとしてもそんな最低な男となら先ない。
2011-06-11 10:47:00 -
178:
名無しさん
男が本気になって家庭を捨てたけど、女は結婚までの軽い遊びやったって例も多々あるけどね。まぁ男に同情は出来へんけど。
2011-06-11 16:41:00 -
179:
名無しさん
そんなアホな軽い女おるん?紹介してほしいわー
2011-06-11 17:42:00 -
180:
名無しさん
イタタタやんな??それで自分の事したたかとか思ってそうでイタい(笑)
2011-06-11 17:49:00 -
181:
名無しさん
不倫してる友達はなんか結婚式には呼びたくない
縁起悪そう2011-06-11 21:11:00 -
182:
名無しさん
不倫バカ女は負のオーラがあるから式によばない。汚らわしい
2011-06-13 02:30:00 -
183:
名無しさん
不倫の何が悪いの?不倫される嫁にも問題あるんじゃないの。旦那様があなたの事、女として見れないんだよ。
2011-06-14 07:02:00 -
184:
名無しさん
旦那に浮気されてる奥様方… 最近、旦那さんに抱かれましたか?セックスがない時点で終わってますよ
2011-06-14 07:07:00 -
186:
名無しさん
不倫してる旦那も嫁もパートナーの事を気持ち悪いと思ってるよ。ただ気持ち悪さを我慢するかだけやと思うけど案外、不倫相手に対して純愛と思うよ
2011-06-14 08:14:00 -
187:
名無しさん
私は、不倫でも十分幸せ。
女で生まれて良かったと思う。不倫だけど好きな人の子供も産んで本当に幸せ。人に何を言われようが関係ないし。
大好きなパパ今夜は3人でお家でお食事食べようね。来月の海外旅行楽しみ。2011-06-14 08:28:00 -
188:
名無しさん
嫁とセックスしてないとかほんまに信じとんや
そういや俺の浮気相手も信じとったなあ。ふりかもしらんけど。浮気してても嫁とセックスする男なんかざらやで。浮気相手とおってたしかに楽しいけど、嫁には愛情があるからな2011-06-14 13:23:00 -
191:
名無しさん
不倫する男って性欲が強い男やで。
つまり子孫繁栄の動物的本能で不倫や浮気をしてしまうから、言い換えれば人間としての理性が劣っているということやねん。
男でもしない人は絶対しないしな。勿論女でもする人はする。2011-06-14 18:39:00 -
192:
名無しさん
不倫=可哀想な女
2011-06-15 03:09:00 -
193:
名無しさん
192さん
何ですか?(笑)2011-06-15 06:10:00 -
194:
名無しさん
何ですか?ってなに??
2011-06-15 10:51:00 -
195:
名無しさん
あ
2011-06-15 23:35:00 -
196:
名無しさん
意味わからんなワラ
2011-06-16 14:18:00 -
197:
名無しさん
???GETしました?
2011-06-16 18:11:00 -
198:
名無しさん
不倫されたやつって不倫したやつより惨めよな…
残念すぎる2011-06-16 19:43:00 -
199:
名無しさん
えっ?W
2011-06-16 20:08:00 -
200:
名無しさん
他人の事惨めとか言える人って、自分の事何様やと思ってるんやろ。私は独身やし不倫経験もないけど、そういう言葉吐く人間って、不倫とか関係なく、まず性根が悪いわ。
2011-06-16 20:58:00 -
201:
名無しさん
ふりんは、あかん
法的に裁かれる2011-07-07 11:39:00 -
202:
名無しさん
不倫する方もされる方も悪ぃゎ
2011-07-07 12:07:00 -
204:
名無しさん
どっちも悪いけど、不倫する既婚者側が何より1番悪い。
2011-07-07 23:36:00 -
205:
名無しさん
そうそう
不倫相手も悪いけど1番悪いのは自分の旦那(嫁)やからな責める場所間違ったらあかん2011-07-07 23:53:00 -
206:
名無しさん
変な家に生まれたんとちゃうか?
2011-07-08 00:57:00 -
207:
名無しさん
210ザツいw
2011-07-08 05:05:00 -
208:
名無しさん
不倫いーよ(*^o^)/\(^-^*)
2012-03-04 17:20:00